南方周末：十七大报告中将以前经常提到的 “加快转变经济增长方式”，改成了“加快转变经济发展方式”，你如何理解这个变化？
王东京：报告中首先提出“要坚持走中国特色新型工业化道路”。我体会按照中央十六大以来的思想，就是要做到“三高两低”。所谓“三高”就是高科技、高效益、高就业，“两低”就是低能耗和低污染。我认为，凡是符合这“三高两低”原则的就是中国新型工业化。中央现在提出“节能减排”，其实就是在向新型工业化迈进。
还有一个新意，这次报告特别强调扩大消费需求；以前经济增长主要依靠投资、出口拉动，这次提出要向依靠消费、投资、出口协调拉动转变。
要让中国老百姓消费，关键是提高他们的收入，农民的收入提高，低收入人群的收入提高，大家就会多买东西。
第二个转变，是“由主要依靠第二产业带动向依靠第一、第二、第三产业协同带动转变”，也是强调统筹。过去我们要拉动经济增长主要靠工业，其实搞现代农业、服务业、金融服务业也可以带动经济增长。
南方周末：你刚才谈到扩大内需主要依靠提高老百姓收入，怎样才能提高呢？
王东京：扩大消费需求这个方针，这背后有一个隐含的含义，就是中央要提高低收入人群的收入，重点是在这里。它的潜台词就是说，下一届政府会增加农民的收入，增加城市低收入人群收入，中央会有实质性的政策。
对于城市低收入人群，主要是通过扩大社会保障面和提高保障水平，十七大的报告中讲到了加快建立覆盖城乡居民的社会保障体系，建立基本医疗卫生制度，特别提到政府要建廉租房，保证低收入群体、买不起房子的人有房子住。
至于农民的收入，就是靠统筹城乡。现在我们成功解决了农民的温饱问题，但还没有解决农民的致富问题。为什么？我认为是因为过去我们解决“三农”问题的思路窄了，就农村说农村，就农民说农民，就农业说农业。这一次的新意是总书记提出来，要“建立以工促农、以城带乡长效机制，形成城乡经济社会发展一体化新格局”。
我体会中央现在的意思是不能就农民本身来做文章，一定要减少农业人口，就是实现农业人口的非农化，农民现在的人均耕地只有1.4亩，这点耕地农民种什么都是不能致富的。这次十七大报告里面提出要在有条件的地方试点搞规模经营。但是如果你一个人种30亩地，其他的农民就会失业了，那怎么办呢？只能是把他变成城市人口，所以农民的文章一定要做到市民上面。农村的文章要做到城镇化上面去，农业的文章一定要做到工业上面。
我觉得这里要强调一点，中央提出来要建设社会主义新农村，很多人都误会了，认为建设新农村就是把农村做大，要修路盖房，扩大村庄建设，其实不是。按照现在以工促农、以城带乡的这种长效机制，我的体会是要把农村做小。因为从国际经验来看，“三农”问题也都是做小而不是做大，你只有把农村做小了，城市大农村小你城才能带动乡，否则如果你城市工业不发展，没有创造出那么多就业机会，农民进城他们找不到饭碗，他就没法生存下来，这是很具体、很现实的问题。
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